Infiltration dans les hublots de coque

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Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar Kaya » 21 Déc 2019, 10:52

J'ai un probleme de plus en plus important d'entrée d'eau par les hublots de coque sur mon OVNI 43 lorsque je navigue au près. En effet, au près serré, les hublots les plus proches du maître bau se retrouve sous l'eau par moment et, avec la pression de la coque, il y a des entrées d'eau par le hublot de la cuisine.
J'avais fait une reparation temporaire avant la derniere nav au près (qui a dit que les TdM se faisaient au portant !! :D :D ) en faisant un joint au SIKA sur le pourtour du plexyglass mais ca ne fonctionne pas trop.
Est-ce que l'un d'entre vous a dejà refait l'étanchéité de ces hublots ? Je n'arrive pas a avoir de reponse precise de la part du chantier ALUBAT.

MErci et bonnes fetes de fin d'année
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Re: Infiltration dans les hublots de coque


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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar Opale » 22 Déc 2019, 10:34

Bonjour,
La solution est simple mais prend un certain temps. Sur mon 435 de 2003, il a fallu, en 2019, démonter les plexiglas (vis alu), nettoyer et dégraisser coté coque et coté plexi, puis reposer les plexi en interposant un simple joint de silicone transparent destiné aux salles de bain (Rubson, ...). J'utilise très souvent ces joints silicone à la place du Sika. Je les trouve plus facile de manipulation, plus adhésifs, et plus étanches dans le temps. N'ayant pas de vis de rechange alu pour les vis d'origine abimées, j'ai utilisé des vis inox + pâte Tef Gef. Fournisseur vis : Tid Inox ou Radio Spare ( vente en ligne).
Bons travaux et bonnes fêtes de fin d'année !
Patrick
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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar Kaya » 07 Jan 2020, 09:01

Merci Patrick,

Je fais des recherches sur les sites que tu as conseillés. As tu remis des vis a tête large comme celles-ci ?
https://www.tid-inox.com/vis-a-metaux-tete-bombee-hexagonale-creuse-avec-embase.html
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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar Opale » 16 Jan 2020, 18:16

Bonjour et désolé pour le temps mis à répondre, j'étais en navigation jusqu'à aujourd'hui.
J'ai remis ces vis mais sans l'option collerette, très bien au demeurant.
Bons travaux et bonne et heureuse nouvelle année.
Patrick
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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar metaiso » 14 Sep 2020, 14:06

Bonjour,

je réactive ce post pour obtenir quelques informations complémentaires sur la fixation des hublots de coque (j'en ai un qui est fêlé et je dois le changer).
Mes questionnements :
1- s'agissant d'un hublot neuf que j'ai commandé "sans trous", la question se pose de faire un collage sans vis, ou de ne remettre que 4 vis (une a gauche une à droite, une en haut et une en bas)...j'ai vu des ovnis récents avec des hublots de coque sans aucune vis...
Vu la difficulté à décoller les hublots pour les changer, je suis très confiant sur la tenue avec le minimum de vis, ou pas du tout.
Comment faites-vous ?
2 - je comprends de vos échanges que le silicone neutre est tout aussi efficace et durable que les produits onéreux type sika 295 UV. Mais avec ce silicone neutre, est-il nécessaire de mettre un primaire, notamment du coté où les UV vont taper sur le PMMA , et lequel ?
3 - sur le processus de collage, je trouve que le collage d'origine réalisé par Alubat est bcp trop fin. ayant lu les différentes docs produit (sika, bostik...) il est préconisé des épaisseurs de colle de minimum 4mm..et ça peut aller jusqu'à 12 en fonction de la longueur.
Mon idée est donc de poser des intercalaires (réalisés avec des cordons de silicones polymérisés de la veille) afin de garantir une épaisseur minimale de colle, meme si ce n'est qu'1 ou 2mm, ce sera toujours plus qu'à l'origine.
Avez-vous expérimenté cela ou utilisez-vous une autre méthode ?

Thanks for your help
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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar Kaya » 14 Sep 2020, 21:53

J'ai utilisé le Sikasil® SG-20, specialement concu pour le collage de vitre/hublots sur les bateaux.
Evidemment, gros travail de preparation avec la peinture qui part en-dessous. J'ai tout enlevé la peinture et gardé l'alu brut pour le collage (sauf les grands hublots panoramiques de roof). Avant l'application, abrasion de l'alu et bon nettoyage au solvant.
Ensuite, j'ai effectivement appliqué une couche de sikasil bien plus epaisse que celle d'origine (3/4 mm) en zigzag et étalée uniformément a la spatule fine et positionné toutes les vis en mettant une pression moyenne (le sika s'etale et commence a deborder). J'ai ensuite laisser ca comme ca pendant 24 heures avant de serrer les vis.
A noter que j'ai remplacé les vis alu par des vis inox: Les tetes des vis alu etaient bien abimées et ont été'tres penible a enlever.
Personnellement, je ne reduirai pas le nombre de vis pour des hublots qui sont 50% du temps sous l'eau au pres dans des conditions formées.

La technique de mettre un cordon ou des points de sika pour faire des .ales d'epaisseur m'avait été proposée par Arzal, mais je ne la trouvais pas pratique pour ensuite mettre du sika sur toute la largeur
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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar metaiso » 15 Sep 2020, 07:40

d'accord, donc avec le sg20 pas de primaire. espérons que ça tienne aussi sous les uv des tropiques :-)
je comprends que tu as aussi traité tes hublots de roof, j'en ai retiré un mais évidemment il a cassé donc à changer. Il faut refaire les trous et tomber bien en face. j'angoisse. Tu l'as fait ?
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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar Opale » 15 Sep 2020, 10:51

Bonjour Olivier,
L'idée de 2 ou 4 vis pourrait, par sécurité mentale, convenir. En effet, après changement des plexi avec joint silicone Rubson, j'ai voulu inverser un plexi foncé par un clair et il a été impossible de décoller le nouveau plexi sans risquer de le briser.
Bons travaux
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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar Kaya » 15 Sep 2020, 22:07

Dans mon cas, le décollage, n'a pas été un probleme ....vu qu'ils fuyaient !
A deux personnes (pour ne pas que le hublot tombe a la mer), on a tapoté au maillet de l'intérieur, sur tout le tour, et ca s'est décollé.

En effet, avec le SG20, pas de primaire obligatoire. D'ailleurs, la composition du produit complémentaire d'accroche recommandé avec le SG-20 est a 99% de l'acetone. De toute maniere introuvable en Nouvelle-Calédonie.
Je pense qu'une bonne preparation des surfaces et une épaisseur suffisante sont les clés du succès. Un primaire est important pour les poses sans vis, tels les parebrises de voiture ou les grandes surfaces de plexy des catamarans.

Pas d'experience de perçage car mes plexy ne sont pas cassés.
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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar metaiso » 26 Avr 2021, 17:13

Bonjour à tous,

fin des travaux, et voici comment j'ai traité :
- pour le hublot de coque cabine arrière : 6 vis seulement, vraiment pour me sécuriser "intellectuellement" et pour que cela reste un minimum "harmonieux"
- pour le hublot de roof babord : j'ai remis l'ensemble des 70 vis, commandées neuves chez Alubat (pas donné au passage)

- collage : au Bostik MSR CA (car il m'en restait de la pose du Marinedeck), protocole similaire au Sika 295 UV avec primaire coté coque et primaire anti-UV coté hublot. Apporter le + grand soin à la préparation des surfaces avec les produits recommandés.
- utilisation d'un ruban mousse EPDM de largeur 5mm*3mm comme intercalaire, collé coté bord intérieur. Cela étanchéifie et surtout évite les débordements de colle coté vaigrages. parfait !

donc affaire à suivre dans le temps, je donnerai des nouvelles sur ce post si je rencontre des pb.
photos jointes
cordialement
olivier
Pièces jointes
20210410_141809.jpg
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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar cco » 27 Avr 2021, 09:38

Bonjour,
pour la visserie aluminium, j'en avais trouvé ici:
https://www.les-inoxydables.com/347-visserie-aluminium
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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar Jean Louis » 27 Avr 2021, 13:42

Bonjour à tous et bravo à Olivier pour ce travail très "pro".
Je vais devoir aussi changer des plexi où il est maintenant difficile de voir à travers !
Comme beaucoup je me demande si c'est vraiment nécessaire de mettre toutes ces vis si on utilise une bonne qualité pour coller i.e. Sika 295UV ou équivalent ?
Pour Olivier de Metaiso quelle est en gros la largeur de la bande commune entre l'alu et le plexi, cad là où l'on va mettre le Sika ? plus de 2 cm par ex sur le hublot de roof sur votre photo du haut ??
Merci, Jean Louis
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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar metaiso » 28 Avr 2021, 16:04

Bonjour,
pour le hublot de roof, par rapport à la position des vis, tu as 2 cm de collage vers l'intérieur et 1 cm à l'extérieur . ça fait environ 3 en tout.

J'ai bcp étudié la chose avant de me lancer, alors je te souhaite la bienvenue au club des changeurs de hublot :-)
Je vais essayer de rester synthétique si toutefois c'est possible sur ce sujet complexe.

J'ai identifié 3 méthodes pour le collage des hublots, chacune avec des variantes et c'est certainement non exhaustif.
Je classifie en fonction de l'adhésif :
1 - méthode classique : adhésif de type sika 295UV ou Bostik MSR CA + les primaires adaptés des 2 cotés (tres important)
On peut coller avec ou sans vis avec ces produits. Mais après lecture des abaques je me suis rendu compte que le collage sans vis nécessite selon la longueur des hublots des joints pouvant aller jusqu'à 12mm d'épaisseur (le minimum est 4 mm pour un hublot de 50cm).
J'en ai conclu que la mise en oeuvre est compliquée pour un amateur comme moi, c'est pourquoi j'ai remis des vis et fait un joint de 2-3 mm en utilisant le ruban EPDM de 3mm comme intercalaire plutot que des cales (c'est une astuce utile aussi pour éviter les débordements à l'intérieur)

2 - méthode classique améliorée : idem point précédent mais en changeant la nature de l'adhésif pour un silicone neutre ou sika SG20
d'après ce que j'ai pu lire il semble qu'il y ait eu des pbs de décollage de hublots dans les années 2000-2010, avec le 295UV dont le primaire se décollait du PMMA. Sika a donc évolué et sorti son produit Silicone.
A noter que les silicones ne nécessitent aucun primaire d'adhérence, et tiennent très bien aux UV !
une vidéo d'uship sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=qkm5rZ7jHX0

3 - méthode moderne et toute nouvelle pour un collage sans vis, le ruban VHB de 3M (je ne sais pas s'il existe des produits concurrents).
C'est un ruban adhésif double face d'1 cm de large et d'1mm d'épaisseur.
De plus en plus de hublots sont collés avec ce ruban, également des vitrages dans la construction (voir ici : https://www.youtube.com/watch?v=xfqK55x0mmI)
Utiliser ce ruban pour les hublots est assez facile (il faut toutefois ne pas se louper en appliquant le hublot), et nécessite de faire un joint tout autour.
Il y a plusieurs vidéos qui en montrent la réalisation :
- https://www.youtube.com/watch?v=MQyjxVUskd8
- https://www.youtube.com/watch?v=grluO5gZQYg
Je n'ai pas fait ce choix mais j'aurai pu le tenter. Cela semble assez pertinent et j'ai lu je ne sais plus où que l'adhésion au support s'améliore avec le temps.

voilà pour mon retour d'expérience.
Le fait d'avoir remis les vis me sécurise, bien que je sois conscient que ça tiendrait très bien sans (yaka voir les efforts qu'il faut produire pour décoller le hublot pour s'en convaincre !)
Mais bon, on ne se refait pas et comme dit souvent le marin Breton : "trop fort n'a jamais manqué !"

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Re: Infiltration dans les hublots de coque

Messagepar Jean Louis » 28 Avr 2021, 21:40

Merci bien Olivier pour toutes ces infos !

C'est vrai que le ruban 3M "VHB" est assez tentant : 4941ou 5962 d'après leur guide ? épaisseur 1.1mm
Ai vu et ça parait normal que la préparation et propreté des surfaces est critique pour que l'adhérence du ruban fonctionne bien. Alcool IPA (isopropanol) à 70% mélangée à l'eau, 2 chiffons ou papiers spéciaux : 1 humide, suivi d'un sec
Je crois que la vidéo du gars de NZ qui a foiré son collage est du à une surface pas propre ou pas assez dépoussiérée

des primers sont même prévus pour améliorer l'adhérence si nécessaire : voir https://www.youtube.com/watch?v=LNCY7bfmFik

Maintenant YAPLUKA mais c'est vrai que sans les vis c'est un peu flippant pour des vieux cxxx (dixit mes enfants) de mon style !
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Re: Re: Infiltration dans les hublots de coque

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