Bout-dehors OVNI 455

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Bout-dehors OVNI 455

Messagepar Zephyr455 » 14 Avr 2020, 10:35

Bonjour à tous,

Je compte m'équiper d'une voile code D ou H.
C'est pour un 455 (première version) mais je n'ai pas de bout-dehors.
Je compte m'en fabriquer un (découpe et soudure en alu ou en inox me pose pas de problème).

Mais ça me pose plein de questions:
- Est-ce que quelqu'un l'a fait sur un 455 si oui avez vous des photos et plan?
- Alu ou Inox?
- Me conseillez vous un amovible ou fixe?
- De quelle longueur?
- Sous-barbe ou pas?
- Je suis preneur de plan et photo pour en reproduire un.

Merci de vos lumières
JBB
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Re: Bout-dehors OVNI 455


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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar ALBATROS » 15 Avr 2020, 10:58

J'ai un Ovni mais je n'ai pas de bout dehors.
Quel métal choisir ? Bonne question ! Je veux répondre avec prudence :
- acier inox ? Ma réponse est massive : NON parce que tu vas faire une pile galvanique qui va t'ennuyer longtemps.
- Aluminium ? peut-être mais il faut tenir compte de la force que va exercer la voile sur le bout . Sur un 455 il y aura beaucoup de m2 de toile. Par ailleurs existe-t-il sur le marché des pièces en Alu ressemblant à un bout dehors ? Pas certain !
- Je choisirai u n bout dehors en bois dur et solide. Ton 455 comme mon 36 ont déjà suffisamment l'air de casserole en alu . Un peu de bois te donnera l'air plus beau et plus distingué.
Bon courage et bonne navigation.
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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar LadyBird Yann » 15 Avr 2020, 11:23

Bonjour, j'ai un ovni 455 le n° 12 de la serie il s'appelle LadyBird
Je l'ai depuis 7 ans et navigue très régulièrement. Je viens de faire le trajet Nouvelle Calédonie - Port saint louis du Rhones en 113 jours par le cap Horn…
J'ai un bout dehors rétractable en fonte d'une section assez grosse au moins dix centimètres de diamètre installé sur le daviers entre les deux passages pour les ancres. Il est rétracté dans la soute à mouillage et peut sortir à travers les ancres (j'ai une Delta 40 Kg). Sa longueur est d'environ un metre. j'ai fait un système de sous barbe en dynema qui sert aussi de point d'amure. Je fixe dessus soit l'emmagasineur de mon Gennaker soit le bras du spi asymétrique.
Je n'ai pas de photos immédiatement disponible mais reste disponible pour toute question.
Yann
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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar Dummy » 15 Avr 2020, 15:19

Bonjour,
Tout dépend de l'utilisation i.e. avec code D de quelle surface et coupe, donc de la longueur désirée.
A moins que ce soit prévu à la construction avec un super bout-dehors rétractable, je pense que l'on parle d'un système amovible.

Pour un petit bout-dehors sans sous barbe, Alubat a souvent fourni ce type de bout-dehors :
voir ce fil ancien : https://www.ovniclub.com/forum/bout-dehors-pour-ovni-t1162.html avec des photos.
soit un gros tube alu épais qu'il n'est pas obligatoire de peindre avec 2 méplats et fixation par deux axes inox dans 2 trous effectués dans le davier emplacements suivant le type de delphinière. Par exemple 1m (grand max) de tube alu 80x10 ou encore plus solide 80x20 qui va peser plus de 10kg (voir catalogues de fournisseurs alu comme par ex. Almet)

Pour un plus grand bout-dehors par ex. pour un grand code 0, il faut une sous-barbe donc souder une cadène en bas sur l'étrave. On peut envisager un système volant en Dyneema, car sous-barbe et mouillage ne font pas toujours bon ménage.
Alubat ou Arzal plus proche de chez vous peuvent faire ce type de travail, mais pour qui sait souder l'alu ce n'est pas compliqué à réaliser.

Sinon Selden ou Facnor-Sparcraft offrent des kits complets avec bout-dehors alu et même carbone !
voir par exemple :
Selden Bout-dehors.pdf
(545.65 Kio) Téléchargé 41 fois
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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar Zephyr455 » 15 Avr 2020, 19:53

Merci de vos réponses
Dummy quand tu dis max 1m c'est pour l’ensemble du bout-dehors ou seulement la partie après le davier?
merci pour le lien je l avais vu mais il n y avait pas les plans exactes.
Pour l'alu je suis pas inquiet pour trouver ni réaliser ce que l'on me conseil (mon beau-frère a un atelier de serrurerie).
Pour les caractéristiques du code D j'attends les propositions de DELTA VOILE voire je jette un œil sur le bon coin mais comme je suis pas un spécialiste de l’équilibre code d/ovni 455 je suis un peu frileux. Je suis ouvert aux conseils.
Au max j'aurai un guindant de 17M si c'est 1m à la sortie du davier.
JB
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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar Zephyr455 » 15 Avr 2020, 19:55

LadyBird Yann a écrit:Bonjour, j'ai un ovni 455
J'ai un bout dehors rétractable
Je n'ai pas de photos immédiatement disponible mais reste disponible pour toute question.
Yann


merci beaucoup je suis preneur de photos
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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar Dummy » 16 Avr 2020, 08:55

Zephyr455 a écrit:quand tu dis max 1m c'est pour l’ensemble du bout-dehors
JB

Oui 1m grand max, ensuite faut mettre une sous-barbe pour reprendre les efforts.
Pour avoir 1m de débord faudrait un bout-dehors d'au moins 2m (voir les exemples chez Selden) et encore c'est pour un spi asy avec moins de tension sur le guindant. Avec un code D on doit étarquer le guindant pour qu'il puisse s'enrouler sur l'emmagasineur, même si c'est pas autant que pour un gennaker.
Pour la sous-barbe suffit de souder une cadène par ex. demi cercle en aluminium épais perforé au milieu, en bas sur l'étrave, plus élingue Dyneema.
Bon courage, Kev

PS: pour faire un calcul moins pifométrique du dimensionnement du bout-dehors faudrait demander à Delta Voiles de t'indiquer la tension (force en kNewton ou kgf) sur le point d'amure par ex. pour un vent max. disons de 20N apparent, ce qui comme on est au portant correspond à un vent réel plus fort environ F5, où le code D sera vraisemblablement déjà enroulé et remplacé par le génois. Suivant la surface (120 m2 ?) et la coupe (code D) de la voile choisie leur logiciel doit pouvoir leur donner cette tension facilement.
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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar rolly » 17 Avr 2020, 08:16

Bonjour
Pour la tension attendue sur le bout dehors , a priori elle doit etre assez similaire à celle sur la drisse; donc en fonction de la drisse choisie, calibrer le dyneema de la sous barbe en conséquence, en ajoutant le principe d angulation (donc au moins 1/3 en plus de resistance que la drisse, meme si le bout dehors en prend une partie (on peut le faire avec le jeux des vecteurs et du papier millimetré pour être puriste.). Le point a surveiller est généralement l accroche de la sous barbe à la coque- le reste est aisement sur-dimensionné.
Pour faire soi meme son bout dehors, on peut se caler sur les propositions de diametre et résistance des tube faites par Selden ou Facnor.
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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar Zephyr455 » 17 Avr 2020, 10:03

Super merci,
Bon au vu du peu d'influence de la longueur du bout-dehors sur le guindant à quelles 10aines de cm près j’opte pour une longueur de 30cm donc 60 en tout et sans sous barbe.
Mais sur vos conseils l'hiver prochain je soude une cadène sur l'étrave pour le "on ne sait jamais".

En cette période de confinement j'ai pas de retour de DELTA VOILE mais le guindant se situera entre 17 et 16m. Maintenant j'attends le reste des caractéristiques.

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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar ALBATROS » 18 Avr 2020, 08:45

Je lis sur cette page des propos inconséquents sur la pose d'un bout -dehors avec une sous barbe . Sur un bateau en résine synthétique , je n'y vois pas d'inconvénients. Sur un bateau en aluminium , je dis que c'est une énorme bêtise qui sort de la bouche d'un ignorant . Tôt ou tard l'attache de la sous barbe en acier deviendra une pile galvanique ( du physicien italien Galvani ) et la sous barbe et le bout dehors prendront le large !
L'OVNI est un voilier en aluminium .Ce n'est pas toujours un avantage. Pour certains navigateurs il serait utile de se documenter sur les phénomènes de conductivité, d'oxydation , de pile galvanique des métaux.
Bonne journée.
ALBATROS
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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar Dummy » 18 Avr 2020, 09:29

ALBATROS a écrit: une énorme bêtise qui sort de la bouche d'un ignorant ...

@ Albatros : merci de bien lire (ou de mettre vos lunettes :mrgreen: ) avant d'écrire tous ces compliments ... il parait que les ignorants sont des gens heureux :roll: :lol:
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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar cybele » 18 Avr 2020, 10:26

@Albatros: je ne vois pas où est la pile: la cadène de sous-barbe est évidemment en alu soudé, la sous-barbe en Dyneema et le bout-dehors en alu. J'ai juste la manille de l'emmagasineur en Inox, mais je ne laisse jamais le gennaker à poste.
cordialement
Ovni 445.En Baltique 3 ans avec hivernages Stockholm, puis Norvège et Svalbard. Hivernage 2018 Bodø. 2019 France , avant nouveau départ Nord.

https://les-voyages-de-cybele.blogspot.fr/
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Re: Bout-dehors OVNI 455

Messagepar Zephyr455 » 18 Avr 2020, 15:06

Pour rassurer ALBATROS j'avais bien compris les conseils d'alu avec alu, les choses me paraissent claires.
J'avais interrogé sur l'inox pour le bout-dehors sachant que je ne l'aurais pas laissé à poste et peint, mais j'ai bien compris que même là c'est pas bon.

Merci de vos conseils précieux.

ps ALBATROS la soudure bi matière est assez compliqué pour un novice comme moi, je m'y serais par frotté
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